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Bob Fernandes
San Pablo, Brasil

El asesor especial de la Presidencia de la República para asuntos internacionales, Marco Aurélio Garcia, habla sobre la reciente crisis diplomático-militar en América del Sur, en una charla exclusiva con Terra Magazine. Al comentar la muerte del número 2 de las FARC, Raúl Reyes y otros 16 guerrilleros en territorio de Ecuador después del ataque de fuerzas colombianas, Marco Aurélio Garcia dice:

- América del Sur está viviendo algo que no era común, que no existía aquí, la internacionalización del conflicto.

La Francia de Sarkozy y su interés en la ciudadana binacional Ingrid Betancourt, el ataque aéreo de Colombia a Ecuador y el "error" de Hugo Chávez al reconocer a las FARC como "fuerza insurgente" serían, al parecer del asesor del presidente Lula, tres de los factores para esa internacionalización.

Existe un cuarto factor, pero en cuanto a éste se refiere con mayor diplomacia: la presencia de los EE.UU. en la región.

En los últimos años se gastaron 4 mil millones de dólares en Colombia, y hay allí cientos de consejeros militares norteamericanos, y existen registros de que habría habido participación al haber proporcionado información satelital para el ataque a las FARC en Ecuador:

- Es cierto. Pero bueno, es una opción colombiana que no me cabe comentar siendo funcionario del Gobierno brasileño -dice Garcia.

El asesor especial de la Presidencia rebate la tesis de dualidad de la política exterior de Brasil. En esta ocasión, de manera nada diplomática.

- Las personas discuten ideas, los necios discuten personas (...) Esta asesoría es un activo más para Brasil. No un obstáculo.

Lea la entrevista íntegra:

Terra Magazine: Superada al menos formalmente la crisis en América del Sur, tomadas las fotografías de la ocasión con los presidentes de las Repúblicas mezclándose en apretones de mano, ¿qué percepción resta? ¿Qué piensa de todo este episodio?
Marco Aurélio Garcia: Escribí un artículo para la revista Interesse Nacional, del embajador Rubens Barbosa, que debe ser lanzada en breve. En este artículo expongo mi percepción, la de que este problema se dio ahora porque América del Sur está viviendo algo que no era común, o que no existía quí, que es la internacionalización del conflicto, y esto por algunos motivos...

Terra Magazine: ¿Cuáles serían esos motivos?
Marco Aurélio Garcia: No por orden de relevancia. Uno, el interés de Francia en la liberación de Ingrid Betancourt. Si uno va a París ve en todas partes la importancia que los franceses dan al tema. En las librerías hay una cantidad enorme de libros sobre ella, en el Hotel de Ville existe un enorme retrato, en muchos lugares hay imágenes, debates, el presidente Sarkozy tiene un interés directo en el tema.

Terra Magazine: Sí, el interés que ya llevó incluso a un incidente diplomático entre Francia y Brasil.
Marco Aurélio Garcia: Eso es cosa del pasado...

N. de R.: En Julio de 2003, el entonces primer ministro francés, Dominique de Villepin, mandó a Brasil, en una operación irregular, sin el conocimiento del gobierno brasileño, un avión militar (Hércules C-130) con once agentes del servicio secreto y uno de sus hombres de Cancillería. Era una operación para el supuesto rescate de Ingrid en la selva amazónica brasileña. Contamos esta historia en aquel momento en cuatro ediciones de la revista Carta Capital (ver ediciones 250, 251, 252 y 272 en portugués).

Marco Aurélio Garcia: Exactamente, entonces este es un factor importante para dicha internacionalización del conflicto, el interés de Francia en el destino de Ingrid, que es una ciudadana binacional. Como sabemos, también es francesa. Otro factor fue determinado por el gobierno de Venezuela...

Terra Magazine: ¿De qué forma?
Marco Aurélio Garcia: El hecho de que el gobierno venezolano, por los contactos que posee con las FARC, esté teniendo un papel importante en la liberación de rehenes. Al mismo tiempo, Caracas propuso el reconocimiento de las FARC como fuerza insurgente. Pienso que Chávez se equivocó al hacer tal propuesta. A mi entender eso constituye una injerencia en los asuntos internos de Colombia. Eso también lleva a la internacionalización del conflicto...

Terra Magazine: ¿Cuáles son los otros factores?
Marco Aurélio Garcia: El más reciente fue el ataque de las fuerzas colombianas al campamento de las FARC en territorio ecuatoriano. Un hecho raro, fuera de lo común en nuestra región.

Terra Magazine: ¿Y la presencia norteamericana? Además de los 4 mil millones de dólares gastados en Colombia en los últimos años, de los cientos de consejeros militares, hay registros recurrentes ahora de la participación de los EE.UU. suministrando información a los colombianos para el ataque a las FARC en Ecuador...
Marco Aurélio Garcia: Es cierto. Pero bueno, es una opción colombiana que no me cabe comentar siendo funcionario del Gobierno brasileño.

Terra Magazine: ¿Las FARC son "insurgentes" o "terroristas"?
Marco Aurélio Garcia: No reconocemos a las FARC como fuerza insurgente. Pero no les hemos atribuido tampoco el calificativo de terroristas. Esto no quiere decir que no expresemos el más absoluto repudio a los atentados que cometió, así como a los secuestros, que consideramos una grave violación a los derechos humanos, o a sus relaciones con el narcotráfico. No puede haber duda sobre esto.

Terra Magazine: ¿Y cuál es el motivo de esta posición?
Marco Aurélio Garcia: No somos un organismo de certificación. Tendríamos infinito trabajo para caracterizar los grupos y/o gobiernos que practican acciones terroristas. Seguimos las resoluciones de la Organización de las Naciones Unidas. Por ejemplo: la ONU trata a Al-Qaeda como terrorista, entonces nosotros la tratamos de igual forma. Pero la ONU no trata a las FARC como grupo terrorista, tampoco la mayoría de los demás países. La historia nos muestra que grupos llamados terroristas terminaron llegando a acuerdos que fueron decisivos para establecer la paz en regiones de conflicto en el mundo. Mire el ejemplo del Ejército Republicano Irlandés (IRA). Los calificativos podrían impedirnos realizar acciones de mediación para un acuerdo humanitario que se torna cada vez más necesario.

Terra Magazine: Un tema recurrente en cada crisis... la llamada dualidad en la política exterior brasileña...
Marco Aurélio Garcia: Eso viene desde el comienzo del gobierno, es más, desde antes de que comenzara el gobierno del presidente Lula. Y está claro que es una tontería, cosas que dicen los que no saben como se dan los hechos en la vida real, como funciona en realidad el gobierno. Alguien crea una teoría y después ésta se comienza a discutir como si fuese real. Pero es sólo eso...

Terra Magazine: ¿Por qué?
Marco Aurélio Garcia: ...porque las personas discuten ideas, y los necios discuten personas. Los que tienen ideas para discutir, debaten, proponen, contraponen. Los que no tienen ideas, discuten a las personas como si estuvieran discutiendo ideas. Eso es cosa de necios. Además es una visión provinciana, de quien no percibe, o no sabe, que mundo afuera existen diferentes niveles de complementación en las políticas exteriores de los Estados, entre los funcionarios de política exterior.

Terra Magazine: ¿Por ejemplo?
Marco Aurélio Garcia: En Estados Unidos, el National Security Adviser, que en ocasiones tiene 10 veces o 100 veces más influencia en una cuestión que los asesores del presidente de la República de Brasil. Sin contar eventuales divergencias mismo dentro de otras organizaciones, incluso en los EE.UU. Muchas veces esta organización (NSA) tiene divergencias con el Departamento de Estado, que a su vez disiente con el Pentágono, o la CIA, o el FBI y así sucesivamente... de la misma forma que sucede en los países europeos. Este tipo de asesoramiento es absolutamente común junto a la figura del presidente o del primer ministro, es algo absolutamente común.

Terra Magazine: ¿Pero admite que aquí esto habría llevado a la percepción de una dualidad en la política exterior?
Marco Aurélio Garcia: Eso piensan quienes en verdad no saben cómo funcionan las cosas, de quienes no saben cómo funciona el mundo real. Por ejemplo, los geógrafos deberían dejar de mirarse el ombligo a sí mismos, y mirar al mundo y ver cómo funciona, más allá, mucho más allá de las visiones provincianas.

Terra Magazine: ¿Cómo se da en la práctica esa administración entre la Asesoría Internacional del presidente e Itamaraty?
Marco Aurélio Garcia: Mi relación con el ministro Celso Amorim es excelente, de una identidad política absoluta, además de cordialísima, desde el punto de vista personal. Tenemos charlas constantes y yo le consulto siempre. Esta es una práctica que mantengo con otras autoridades del Gobierno que participan en nuestra acción externa. Viajo eventualmente con el ministro de Defensa, Nelson Jobim, converso con el BNDES, con Petrobras en mi condición de Asesor Especial del presidente. Pero jamás en contradicción. Siempre en convergencia. Este asesoramiento es un activo más para Brasil. No es un obstáculo.

Terra Magazine: ¿Cómo fue, cómo se movieron todos en esta crisis actual? ¿El presidente habló enseguida con los jefes de Estado, la diplomacia asumió enseguida, cómo fue?
Marco Aurélio Garcia: El presidente Lula habló con la presidente Cristina Kirchner, con el presidente Rafael Correa, con la presidente Michelle Bachelet, habló con Torrijos, presidente de Panamá...

Terra Magazine: ¿Habló con el presidente Chávez?
Marco Aurélio Garcia: No, porque se desencontraron. Cuando uno llamó el otro no estaba, y cuando el otro le respondió, el primero no estaba. No se hablaron durante esos días, pero no fue por una razón en especial. Tampoco habló con Bush. En otro nivel, actuó en todos los frentes, como todos vimos, el ministro Celso Amorim, que mantuvo contactos permanentes con las cancillerías de toda la región. Fue un trabajo incansable, con óptimo resultado. También fue importante el papel del embajador ante la OEA (Organización de Estados Americanos), Osmar Chohfi, que lideró las negociaciones que llegaron a la resolución en el ámbito de la OEA. Yo mantuve conversaciones en varios niveles, siempre de la manera acordada y en conformidad.

Terra Magazine: ¿Sus asesores más directos son de Itamaraty?
Marco Aurélio Garcia: Sí, son de Itamaraty.

Terra Magazine: ¿Y Ud. qué tipo de relación tiene con el director general del Departamento de América del Sur, Ênio Cordeiro?
Marco Aurélio Garcia: Óptimas, excelentes relaciones. Al igual que con el secretario general, Samuel Pinheiro Guimarães. Ênio y yo hablamos diariamente, a veces cuatro, cinco veces en el día. Las acciones son siempre comunes, complementarias, nunca divergentes. Son acciones de naturaleza diferente. Sólo quien no conoce estos procesos puede imaginar y seguir insistiendo en que es algo diferente.

Terra Magazine: ¿Cómo son, por ejemplo, sus relaciones con el presidente de Colombia, Uribe? ¿Son relaciones personales?
Marco Aurélio Garcia: Tengo óptimas relaciones con el presidente Álvaro Uribe. En el caso Granda, por ejemplo (N. de R.: miembro de las FARC que Colombia detuvo en Caracas), terminé actuando directamente en el proceso de reaproximación entre los dos presidentes, Uribe y Chávez. De igual forma en el caso de Villavicencio (N. de R.: la primera tentativa de rescate de los rehenes), aún antes del viaje existió una consulta al presidente Uribe sobre la participación de Brasil. Uribe demostró interés tanto en la participación de Brasil como en la mía, particular.

Terra Magazine: ¿Y cuál fue el desenlace?
Marco Aurélio Garcia: Lo cuento aquí no por motivos personales, por cuestiones personales, sino para que se comprenda un poco más cuál es la naturaleza del trabajo de asesor, del asesoramiento...

Terra Magazine: ¿...que puede tener caminos, libertad de movimientos, una velocidad distinta a la de la Cancillería?
Marco Aurélio Garcia: Sí, y siempre complementaria. Cuando me iba de Colombia un general me pasó el celular para que hablase con el presidente Uribe, que me agradeció personalmente. A mí y a la gestión de Brasil. Por lo tanto, el propio presidente Uribe, por ejemplo, sabe que el papel de asesor de la presidencia es complementario, jamás divergente. En otro episodio, en determinado momento, el presidente Uribe me invitó a ayudarlo en negociaciones con los sindicatos colombianos. Cosa que hice luego de consultar a la CUT brasileña y su par colombiana, además del propio presidente Lula y del ministro de Relaciones Exteriores. Como siempre, lo hicimos de manera consensuada.

Terra Magazine: Y en la práctica, ¿qué hará en los próximos días?
Marco Aurélio Garcia: También tengo buenas relaciones con la presidente Bachelet, con quien me encontraré esta semana en Chile. De igual manera, es parte de mi función, tengo buenas relaciones también con Cristina Kirchner, Evo Morales, Rafael Correa. Conocí al presidente Correa cuando aún era ministro de Hacienda, cuando nos hicimos amigos. Lo digo aquí para que se perciba que todo esto no es un obstáculo, por el contrario, es un activo para la política exterior brasileña.

Terra Magazine: ¿La suya es una representación de una política exterior diferente, ideológicamente, del PT? Esa ha sido, desde el inicio del gobierno, la raíz de las críticas a su actuación.
Marco Aurélio Garcia: Los que no tienen ideas viven diciendo que los otros actúan como ideólogos. Repito: Las personas debaten ideas. Los necios debaten personas. Y por eso pongo aquí el cuidado de no "fulanizar" un debate que es, y debería ser, de ideas y no de personas. Como asesor del Presidente, mi único compromiso es para con la defensa de los intereses de Brasil.